Komentáře k článku: Co mi vadí na levicových stranách
marinka: No jo, to je fakt, levácí chtěj obírat praváky a naopak. To si jeden fakt nevybere. A strana, která by šla rovně a byla fér pro všechny(né kam vítr tam plášť a slíbíme všechno všem) nějak neni k nalezení. Nemá to ten dnešní volič lehký*nevi*.
jezevec-mrzout: To "a naopak" mi nějak hlava nebere. Jak se to má projevovat???
A pár tipů..
www.vymentepolitiky.cz
www.4zezadu.cz
marinka: ....a praváci leváky.Ale fakt je, že Ti se většinou chtěj flákat, tak nějak neni moc o co je obírat.
jezevec-mrzout: Právě to mi hlava nebrala - co tak "praváci" asi těm "levákům" mohou vzít? Jedině sociální dávky a to je něco, s čím souhlasím. Jestliže v tomto státě má téměř každý "nárok" na nějakou dávku, pak tu něco není v pořádku.. Navíc se to prostě nedá ufinancovat.
marinka: NO JÁ NEVIM, TŘEBA POSTIŽENEJM, DŮCHODCŮM A RODIČŮM NA MATEŘSKÝ BYCH TY DÁVKY NEBRALA, ALE JINAK JE FAKT, ŽE TĚM, CO SE CHTĚJ FLÁKAT, TAK TĚM KLIDNĚ JO. NEJLEPŠÍ BY ALE ASI BYLO VZÍT TO Z KASIČEK KLUKŮ Z HRADU. ONI BY SI PAK SAKRA RYCHLE ROZMYSLELI, KOHO BUDOU ŽIVIT A KOHO NE.
jezevec-mrzout: S "kasičkama kluků z hradu" bychom si moc nepomohli, ale jinak nejsme ve sporu. Problém je jen v tom, že si musíme uvědomit, na co nám finance stačí a co si můžeme dovolit. Je třeba si uvědomit, že když chceme někomu "dát" tak někomu jinému musíme vzít třikrát tolik. A vzít se dá jen těm, kdo něco tvoří.
Když doma nemáte na "chleba", půjčíte si na dovolenou u moře??
marinka: Když nebudu mít na chleba, těžko mi někdo půjčí na dovolenou u moře.Že by na tom na hradě byli tak špatně? No já nevim, osobně sice nikoho z nich neznam,tak nedokážu objektivně posoudit, ale nevypadaj, že by strádali. Faktem ale je, že třeba flákače nebo bezdomáče by se mi taky živit nechtělo, i kdybych byla milionář.
jezevec-mrzout: Těžko vám někdo půjčí? Četla jste inzeráty v tisku? 99% jsou půjčky bez ručitele a registru. Takže půjčí.
No a my jsme tady prožrali už i to, co měly vyprodukovat vaše pravnoučata (koukl jsem se na profil ;))
Co jsou pro vás "kluci z hradu"? Já jen, že máte dojem, že jsou na tom tak dobře, že by dokázali zatáhnout už cca půldruha biliónu (to je 1.500 miliard, což číselně vyjádřeno představuje 1.500.000.000.000,- Kč).
No a flákače živíte (bezdomovci serou na nějaký záchytný sociální polštář) protože nám socialisti NAŘÍDILI solidaritu.
Ačkoli, vy jste na mateřské, takže vy nikoli, naopak jste na systému závislá.
marinka: Půjčky bez ručitele nepovažuje za půjčky, ale za nenápadnou oblož. Stejně to Ti, komu půjčí většinou nemaj z čeho platit(to by si půjčili u banky), takže jim nezbyde než další půjčka. A tak to jde dál a dál a pak je zavřou, a když se pak dostanou ven, tak si ten bezva hotel beztak musej zaplatit- a komu? No přece státu.A vzhledem k tomu, že mě momentálně stát, i když né zrovna velkoryse, ale přece, živí, tak bych za tyhle existence vlastně měla bejt ráda.Za kluky z hradu označuju náš parlament. No, tolik by asi fakt z kasiček nevysypali, ale aspoň trochu by se ten dluh třeba snížil.
Nechci bejt zlá, ale nikdy nemůže bejt ščlověk závislej na systému, vždycky je systém závislej na lidech, protože kdyby lidi neexistovali, tak žádnej systém nebude. Ale to už je moc filozofie.
jezevec-mrzout: Stát neexistuje. Stát je - slovy Marxe - organizované násilí vládnoucí třídy. (Mám státnici z "marxismu" :)) A Tebe neživí nějaký imaginární "stát", ale daňoví poplatníci - prostě na to, abys dostala svoji měsíční dávku, někomu musí být peníze sebrány. Ale to je "půl bídy", nemám nic proti podpoře rodin s dětmi, i když raději bych tu podporu viděl v daňových úlevách, to proto, aby se nám tolik nemnožili naši tmavě bílí spoluobčané.
A je milé, že při přemýšlení používáš vlastní hlavu - bylo příjemné si s tebou ovídat. ;)
marinka: Taky jsem si ráda popovídala. Jen dodám, že si myslím, (a teď mluvím konkrétně o sobě), že si tu podporu zasloužím, protože před mateřskou jsem taky podstivě platila daně(ale je fakt, že mě to taky moc netěšilo).
jezevec-mrzout: Proto jsem říkal, že proti podpoře rodin nic nemám, moje forma podpory by ovšem eliminovala skupinu profesionálních pobíračů dávek, která se rozmnožováním živí a vyrábí tím další a další pobírače sociálních dávek. Parazit svého hostitele už brzy zahubí.
Další věc, kterou si málokdo uvědomí, je velmi velkorysá doba vyplácení těchto podpor. Pokud je mi známo, tak v šedesátých letech mateřská v této formě snad dokonce neexistovala vůbec, později byla šestiměsíční. Jinými slovy řečeno čtyři roky na mateřské je více, než si mohou daňoví poplatníci dovolit financovat. Tím chci říci, že klidně nechť je maminka s dětmi doma jak dlouho chce, ale podpora ať je ve formě nulových daní manžela.
marinka1: A když se pak náhodou rozejdou nebo rozvedou, tak chudák ženská přijde na hůl, protože né každej chlap je zodpovědnej a schopnej a ochotnej platit alimenty. To, že ho za to pak časem třeba zavřou je prd platný, protože z toho matka s dítětem živy nebudou.Navíc na psychiku dítěte to může mít dost špatnej vliv(tatínka zavřeli kvůli mamince, tatínek je ve vězení, protože nás neměl rád apod.).A že by to snížilo rozvodovost si nemyslim. Spíš by se lidi báli mít děti a snížila by se porodnost, takže i do důchodu by se chodilo někdy ve 1OO letech, protože by ty staříky neměl kdo živit, přesto, že třeba celej život makali jako šrouby. Platit daně je nepříjemný, proti tomu nic nemám, ale bez nich by to zkrátka asi nešlo. Na druhou stranu by nebylo na škodu víc přemýšlet o tom, kdo z nich bude živ.
jezevec-mrzout: Chudák ženská má možnosti různé i dnes - třeba předsvatební smlouvu - a aspoň by si rozmyslela a byla daleko zodpovědnější v tom, koho si připustí. Zodpovědnost za potomstvo začíná už při výběru partnera a fungovala by, kdyby "svobodná matka" nebyl společností protěžována, ale bylo jasné a zřetelné, že dotyčná udělala osudovou chybu při své volbě. "Svobodná matka" nebo rozvedená na tom prostě NESMÍ být lépe, než ta, která žije ve fungující rodině.
Zacházíš do demagogie - upřímně, vzala by sis kriminálníka? Alkoholika? A nesnaž se mi tvrdit, že se to dá před partnerem skrývat. Dlouhodobě jistě ne.
Jak myslíš, že to fungovalo za první republiky a za císaře pána? Důchody nebyly žádné, rozvody nebyly žádné, na rozdíl od doby dnešní rodina fungovala a byla základem státu (nebo monarchie).
Trošku jsi mě zklamala, zkus se zaměřit ve svých úvahách na souvislosti a koukni do historie. To, že je něco pro tebe nepředstavitelné, ještě neznamená, že by to nemohlo fungovat.
Jo a mezi námi - je ti něco přes dvacet - pro tvoji generaci už žádné důchody nebudou. Už se prožraly http://jezevec-mrzout.pise.cz/26651-socialni-system-je-neefektivni-zatez.html.
Staříci se docela slušně uživí sami, nebo mají dobře vychované děti http://jezevec-mrzout.pise.cz/26964-rodina-nebo-velkochov.html a ti, co ty děti nemají, měli se svými penězi lépe zacházet - nevidím jediný důvod, proč bych měl dávat peníze těm, kdo si byli schopni sami odkládat dostatečné částky už jen z toho důvodu, že neměli děti. Myslím, že si dovedeš spočítat, kolik bys "ušetřila" (nejen) peněz, kdyby ses nemusela starat o dítě..?
marinka: Jenže já se o něj starám a starat chci. A teď nechci bejt zlá, ale srdci člověk neporučí, to na rozum kašle.A děti se prostě roděj z lásky, ať už je jakákoliv. Ale je fakt, že takovej vztah vždycky(dřív nebo později) zkončí. Nepřijde mi, že by svobodný matky byly nějak protěžovaný. Přídavky, který dostanou navíc jsou většinou směšné částky, na které často ani nemají nárok, protože měly vyšší plat než bylo zdrávo.Jo jo, historie je zajímavá, ale já tak nějak žiju v přítomnosti(nakonec je mi něco přes dvacet)a taky je fakt, že až v dnešní době vychází najevo, co si tehdy některý ženský nechaly všechno líbit jenom aby neměly ostudu, že jsou rozvedený.A taky je fakt, že lidi v tý době měli trochu jiný hodnoty, jinou výchovu a jiný smýšlení.Nechci se hádat ani se Tě nějak dotknout, ale na některý věci máme zkrátka asi trošku jiný názory, asi tím, že žijeme každej jinak a oba chceme pro sebe a svoje blízký to nejlepší.
jezevec-mrzout: Nejsme ve sporu, život jistě není a nikdy nebude ideální. A nešetři mě, mám rád upřímnost - ani já Tebe nešetřím. :)
Rozdíl mezi námi ovšem je v tom, že zatímco já chci pro svoje blízké to nejlepší ZA SVOJE PENÍZE, ty stojíš s nataženou rukou. Ty jsi z těch (a neber si další slova nijak to osobně), co se mým dětem a mojí rodině hrabete v kapsách, berete nám poslední drobné a určujete jak máme žít ve jménu jakéhosi imaginárního "vyššího dobra". Já jsem to (Tvoje) dítě neudělal, proč bych ho tedy měl živit??? Ono se na mě taky s chutí vyprdne...
Že děti se rodí z lásky a láska je slepá? O.K. Beru. Ale tohle ať se řeší v rámci širší rodiny - když mě rodiče nevychovali k zodpovědnosti, nechť řeší následky svých činů. Ať se spolupodílejí na výchově prcka, kterého jsem si upletl(a) se špatným partnerem - takový je život a od toho tu ta rodina je, aby se její členové podle svých možností vzájemně podporovali. Tak to bylo a pokud nemá civilizace zaniknout, tak to tak musí zůtat, ať už půjde o manželství nebo nějakou formu partnerství - je pro nás přirozené se postatrat, aby naše geny měly dobrý start do života a dále se šířily.
Svobodné matky protežované jsou - vyplatí se žít s partnerem "na psí knížku" víc, než být vdaná.
S těmi hodnotami - jaké hodnoty myslíš, že byly "tenkrát" a jaké jsou "teď"? V čem se liší a proč se liší? A je správné, nebo špatné, že se liší?
A proč to je správné nebo špatné?
marinka: Ano, teď žiju trochu na účet druhých, ale dřív žili zas druzí na můj účet a pravděpodobně za čas zase žít budou.Tak to prostě je. Sice by možná bylo fajn, aby mateřská byla vysoká podle toho, jak kdo před tím platil vysoké daně, protože pak by naše menšiny museli chtě nechtě makat anebo se samířit stim, že nic moc nedostanou. Žít pohromadě na psí knížku se asi moc nevyplatí, protože pokud spolu žijí ve společné domácnosti, je partner při žádosti o přídavky posuzován jako společně žijící osoba a jeho příjem se taky bere v potaz.Pokud se tedy náš zákon opět nějak nezměnil.K těm hodnotám si myslím, že lidi k sobě měli větší úctu a byli zodpovědnější(samozřejmě né všichni). Na druhou stranu spousta věcí se tutlala doma, aby náhodou rodina neměla ostudu, tak se raději tiše trpělo.Jestli byl život lepší tehdy nebo teď záleží na úhlu pohledu, na věku, na životní situaci,....
Opět bych mohla mít spostu argumentů na Tvůj komentář a mohli bychom takto diskutovat do nekonečna. Každý si hájíme svou pravdu, a to je dobře, člověk si má stát za svým. Ráda jsem si popovídala.A až se z toho trochu vzpamatuju, tak možná o daních napíšu nějakej článek-úvahu.